Monsieur F la suspension serpent par Florent Degourc

MILAN 2012 MYTHE, MY PROJECT ? 😥 😥 😥 😥
Les designers français à Milan 2012,n’étaient pas facile à trouver. Les belges, pas cons, ont fait un plan pour trouver les belges dans la ville ou dans le salon…. Sur le web , j’ai pas vu beaucoup de tweets, de photos,de sujets, de citations de MMP. Je conseille des designers étrangers qui m’ont demandé l’efficacité de Meet my projet…
J’adooore sa présentation. Elle me fait pense à celle du designer belge Vincent Olm qui proclamait imposteur  » Je suis un imposteur » . « Des études orientées ou plutôt désorientées, un parcours atypique, de l’opportunisme, voici la recette avec laquelle je suis parvenu à faire ce que j’aime.Je ne prétends pas révolutionner la discipline, loin de là, mais j’essaye simplement d’apporter une touche ludique et pratique à mes observations quotidiennes. »
Florent Degourc à Milan
http://florentdegourc.blogspot.fr/

ETUDE DE K : de Kaa à Monsieur F
@billyjul
J’accorde une grande importance au nom du produit , à son étiquette verbale et pas simplement à son occurence sur le web.
Le design, c’est simple comme un coup de crayon…
J’accorde une grande importance au dessin (et bien sur au dessein ). Voila donc autre dessin de Florent Degourc… Comme quoi le design, c’est simple comme un coup de fil
( Selon Castiglioni, un designer devait pouvoir expliquer son projet au téléphone ….)…

http://florentdegourc.blogspot.fr/

Inspiration ? ou imitation ?

http://www.looksfeelsworks.com/wrappie-lamp-functional-and-nice-by-kabopydo/

MILAN 2012: LE DESIGN A L’OEIL ?
J’ai conseillé des designers polonais mais je ne connais pas Tomasz Pydo Le design polonais est de plus en plus actif individuellement et collectivement grâce à une expo itinérante en Europe.
Le concept semble le même…. mais le dessin légèrement différent. A voir avec l’INPI si on peut le chinoiser…. ou avec VIA ou avec lieu du design ou avec centre du design Rhone Alpes. Vivement un guichet unique pour les desiners français A L’OEIL
http://www.blog-espritdesign.com/wp-content/uploads/2012/04/France-design-milan-2012.jpg

DIXON VS PYDO VS DUGOURC IL N’Y A PAS PHOTO
Au niveau formel Tomasz Pydo a fait un tube coupé en biais comme Tom Dixon… mais visuellement et commercialement, il n’y a pas photo…

http://www.leblogdeco.fr/wp-content/2008/11/suspension-pipe-ligh-tom-dixon-450×360.jpg

En effet .. seul le câble fait le lien entre les deux projets 💡 💡

Bonjour à tous,
Merci pour ces commentaires Prof Z car je sais votre plume incisive.
En ce qui concerne Tomasz Pydo, c’est un épineux problème auquel il n’a pas souhaiter répondre quand je lui ai demandé l’antériorité de sa création…on peut se poser quelques questions sachant que j’ai pris la peine de la contacter en fin d’année 2011.
Pour le dernier commentaire, le câble mais également le matériau (porcelaine) est similaire dans la version in initiale de mon projet. Troublant…
Le Lodz design festival est informé et apparemment c’est leur 3e cas tendancieux. Ne doivent-ils pas veiller?

Inspiration : 😀
Imitation : 😳
Contrefaçon : 😈

Même idée, au même moment, avec des similitudes aussi poussées, c’est en effet bien troublant..

Pour ce qui est du nom Kaa que j’aimais beaucoup, cela ne collait pas avec la ligne éditoriale de Metylos. Il a donc fallu faire un compromis.

@Vincent: surtout quand le gars se braque, ne veut rien entendre quand on lui parle de dépôt (qui existe aussi en Pologne mais qui selon lui non), et qu’il ne réfléchit pas plus loin que le bout de son nez en me disant que selon lui je l’ai copié…(quel est mon intérêt dans ce cas de venir lui en parler).

DESIGN DE LAMPE EN RAPPEL….. 💡 💡 💡
@Florent
Une plume incisive dans le paysage de la critique de design qui n’existe pas en France car les designers qui ont la possibilité de générer directement ou indirectement de la pub ont toujours un avantage concurrentiel sur les autres. Je ne cours pas derrière la perfection mais pour fertilisation , une éducation au design( et au design management) qui n’existent pas en France pour les amateurs.
Je n’ai pas eu de reponse sur Milan et
Meet my projet…

http://www.itespresso.fr/wp-content/uploads/2011/11/crocodile-laptop-247×180.jpg
PS :j’espere avoir aussi une plume exigeante et éclairante 💡 💡

@Prof Z: que veux-tu savoir sur MMP?

éclairante est plus approprié en effet. J’ai souvent appris des choses en lisant tes commentaires.

UNE LAMPE QUI PENCHE…. ET SANS EDITEUR
Chacun sait que j’ai un penchant pour l’Ensci….
http://www.jeancouvreur.com/Pagode

J’ai également un réel penchant pour le travail de Jean.

L’ESSENTIEL C’EST UN PROJET BIEN FICELE
http://www.blog-espritdesign.com/deco/luminaire/suspension-bien-ficelee-par-andrew-o-hughes-3869

CHAPEAU FLORENT ❗ ❗ ❗
@Florent
J’avais cru lire que ta lampe était en porcelaine alors qu’elle est feutre et bois. ça ne court pas les rues ni l’Architonic…
http://www.architonic.com/fr/pmsht/jeeves-wooster-innermost/1085177

@Prof Z: pour expliquer le processus, le premier proto était en porcelaine. Je voulais utiliser ce matériau assez capricieux à travailler et qui possède une opalescence incroyable. N’ayant pas réussi à obtenir ce que je voulais (pb de cuisson lors de l’émaillage, retrait de 14%), j’ai décidé de continuer à utiliser un matériau assez paradoxal dans la diffusion de la lumière, le bois massif. C’est donc en marronnier tourné que la suspension avec le fil bleu vue le jour.
Et c’est finalement suite à une rencontre avec un éditeur spécialisé dans le feutre de laine naturel que nous en sommes arrivés à un compromis avec l’utilisation du feutre pour la diffusion de la lumière.

MONSIEUR CLAUDE .. FRANCOIS …..
Des éditeurs veulent souvent changer le nom, le matériau, le process, la couleur… du vrai CO-DESIGN…. pour ajouter des valeurs de réassurance pour dvper le marché potentiel du produit. Cela devient un produit de decorateur et pas de DESIGN….
On retrouve cela ds les projet et produits de Lecouvreur, de Phills, de Dixon moins dans ton produit et dans celui du DESIGNER polonais…
Comme je suis u peu provoc , j’aurais joué sur le referant du fil de la bobine de cuivre 😀 😀 : 😡 😡 😡 😡 grin: Monsieur Claude François… Comme J’ai demoli la lampe de Lapierre (ex ensci), je vais recevoir des messages de profs J.A.L.O.U.X. 😆 😆 😆 😆

JE VEUX BIEN ETRE DANET…. Lampe Bobine, en verre moulé opale satiné, par Philippe Daney pour Cinna.
http://revuedesign.files.wordpress.com/2008/10/023.jpg

JE VEUX BIEN ETRE ROSET
http://www.blog-espritdesign.com/deco/luminaire/enrouleur-lampe-stephanie-jasny-1165

JE VEUX BIEN ETRE NAOURI
TriodeLAMPE+EN+SUSPENS+SIMON+NAOURI
http://3.bp.blogspot.com/-9Xdb-KAmjs4/TmYFLPZDkhI/AAAAAAAAFkM/rCxHbA56TYg/s1600/TriodeLAMPE+EN+SUSPENS+SIMON+NAOURI.bmp

ERRATA … L’EDITION EST EN SUSPENS…
TRIODE EDITE SEULEMENT LA LAMPE DE TABLE
http://www.simonnaouri.com/test/en-suspens/

très joli

POUR SE RAPPROCHER DE FLORENT DEGOURC….SUSPENSION BERLIN E27

Réappropriations, emprunts, citations, parodies… l’art du détournement cela parait un peu primaire, scolaire…. C’est la technique de base des publicitaires, des journalistes…et du DESIGN de la demande des studios débordés
http://www.histoiredesarts.culture.fr/notices/4422/reappropriations-emprunts-citations-parodies-art-detournement

Pour aller plus loin, j’aime beaucoup l’agence berlinoise E27 ( voir l’animation à droite de la page). Son projet allie code contemporains et les valeurs de réassurance
http://www.e27.com/produkte/re-light.html

Merci pour l’info, E27, très bien.
Pour ce qui est de trouver un système simple comme celui de E27 http://2.bp.blogspot.com/-OaLpzkUPUTg/T3IyO-b0ZuI/AAAAAAAABkk/-2NHYJCNXfI/s1600/Curtis_160212.jpg

@Florent
C’est pas vraiment cordless 😆 😆 😆 ça fait mal au cou ?

@Florent
Tu est toujours dans cette cette thématique…corde, suspendu, pendu ?
Marie Thurnauer ex Ensci et autoentrepreneuse « vendait »135 cm de corde lumineuse 4750 euros….
A l’école de Nantes Atlantic c’est moins cher ?
http://www.meetatalent.com/2008/10/halloween-lobjet-originale-a-avoir/

Réducteur de juger quelqu’un sur deux projets 😉

@Florent
C’est un peu court Florent 😎 😎 😎 😎
PS : je ne juge pas et je suis contre la peine capitale pour les stylistes, decorateurs, estheticiens qui croient faire du DI
Meet my project ton avis?
Je regarde le travail de matteo zorzenoni (dont vincent bed à fait un sujet), c’est le bras droit de Jaime Hayon. Tu le savais?
http://www.matteozorzenoni.it/

Je ne sais pas comment prendre le postscriptum…D’autant plus que je ne prétends pas faire des cafetières moulinex.
MMP:Pour le moment mitigé. Un soucis a été d’avoir le vernissage le même soir que France Design…Pas très judicieux.
Pour Matteo je ne savais pas du tout. Je ne connaissais déjà pas son existence 😳

@Florent
Cela veut dire que les designers dans le secteur decoratif interieur ne font pas beaucoup de design. Ils developpent, detournent des idées pour dvp un portfolio qui sert à faire de la deco, de la com, du marketing, le prof, le consultant, le DA etc…

Faudrait-il définir le terme « design ».
N’est-il pas simplement shape+function ?
Je crois que l’on ne peut comparer « design » d’édition et « design » industriel. Mais ce n’est que mon point de vue.

Qui tu as vu à Myth my design? projetS qui ton tappé ds l’oeil. Vincent cherche les meilleurs designers émergents
Amandine David – France
Anais Gauthier – France
Andy Martin – UK
Atelier Cocorico! – France
Atypyk – France
Az&Mut – France
Benjamin Crilout – France
BETC Design – France
Cédric Dequidt – France
Celia Suzanne Sluijter – The Netherlands
Charlotte Juillard – France
Emmanuel Gallina – Italy
Emilie Colin Garros – France
Festen Architecture – France
Florie Bichard – France
Florent Degourc – France
Frédéric Saulou – France
Gesa Hansen & Elodie Laléous – France
Guillaume Bouvet – France
Humberto Da Mata – Brazil
Jean Louis Fréchin for Parrot – France
Joe Doucet Studio – USA
L’Edito – France
L’Usine à design – France
Lily Latifi – France
Loren Manquillet – France
Maddalena Casadei – Italy
Marc Ferrand – France
Mark Bendow – Germany
Mars HwaSung Yoo – Sweden
Mattis Esnault – France
Nathalie Adenling – Sweden
Romain Duclos – France
Samuel Guille – France
Susanne Wiklund – Sweden
Unqui Designers – France

@florent
je disais DIXIGN pour dire qu’il y a au moins 10 design…

Charlotte, Emilie, Unqui, Loren, Mattis, Festen, Cédric

@ Florent en tout cas c’est toi le + present sur le web

J’essaye de faire avec les moyens à ma disposition 😉

On Muuuz today 💡

et sur yookô normalement aussi mais je ne sais pas quand.

Bien joué .. 🙂

Notoriété du designer et notamment des sources qui permettent d’établir cette notoriété… 💡 💡 💡 💡 💡 💡 💡
J’ai débattu du sujet de la notoriété des designers avec Nicolas Minvieille ex responsables marques starck du blog stratégie et design…
Dans un groupe Wikipedia « La question posée ds un groupe est celle de la notoriété du designer et notamment des sources qui permettent d’établir cette notoriété. Des sources existent …. » a été supprimée. Son auteur Gesa Hansen , diplômé en Design à l’Université Bauhaus-, Weimar et de l’Université des Arts, Nagoya, au Japon. qui a travaillé à Paris aux Ateliers de Jean Nouvel, à l’image H5 studio et à la NDC à Tokyo. Son travail a été montré à la Berlin Designmai, le Festival 100% Design à Séoul, en Corée, au Show Design Artlab Bruxelles, par Fabrica à Bologne et de Trévise, ICFF de New York, Chicago et Anthenaeum Rencontrer mon projet, Milan. Depuis 2009 elle travaille à Paris et a fondé le nouveau label «La famille Hansen ». En 2011, elle ouvre son studio de design d’intérieur avec Pascaline Feutry. Prix: 2 Red Dot Awards pour « Meilleur Design Produit » 2010 Good Design Award du Chicago 2011 Anthenaeum Nominée au Best Young Designer allemand 2011 Nominée au Best Young Designer allemand 2012 des nouveaux arrivants ELLE Decoration 2012 OUF ❓ ❗ ❓ ❗ ❓ ❗

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_arts_visuels

Gesa était à MMP. Je n’ai pas eu l’occasion de parler avec elle car elle n’était pas très présente. On s’est croisé. Elle a par ailleurs adoré la suspension citée dans le billet au-dessus et voulait en savoir plus sur sa distribution.
Je ne savais pas tout ce que tu cites sur elle mais si autant de prix lui ont été remis c’est bien qu’elle le mérite.
Les sources permettant d’établir cette notoriété sont multiples et certaines biaisées par des copinages (articles de presse par exemple).

Pour la France ,
a une forte notoriété dans un autre secteur ➡
notoriété acquise à l’étranger ➡
vient d’une école à forte notoriété ➡
fils ou femme d’une personnalité à forte notoriété 😎
bras droit d’un designer à forte notoriété ➡
fortune personnelle ou familiale ➡
important carnet d’adresse ➡
beau physique 😉
beau parleur 😮
des idées originale sur la façon d’acquerir de la notoriété 💡

Le designer pour sa notoriété n’a pas besoin d’une chaise, comme le dit Vincent Bed… C’est pas une typologie incontournable du designer connu…
http://designcollector.net/files/ora-ito1.jpg?cda6c1
http://blog-uaredesign.com/wp-content/uploads/2009/02/invent_air.jpg

La notoriété faite avec du flan et le nom de papa ça aide pas mal en effet…

@Florent
Le designer intérieur pour faire survivre son studio est assis entre 2 métiers, celui de designer et celui (au choix ou tous) de tendanceur, directeur artistique, décorateur, consultant… (Favresse ex Lehanneur a failli couler malgré ses toutes petites fritures de royalties s’il n’avait été rattrapé par la manche par Hervé Giaoui nouveau propriétaire d’Habitat).. Tu verras que tu as vu assez juste…. mais tu peux mieux faire….

http://videos.elle.fr/video.php?video=8f3071e4143s
http://madame.lefigaro.fr/art-de-vivre/video/interview-de-pierre-favresse-directeur-artistique-dhabitat-160412-228604

Je sais que tu dis vrai puisque pour manger le retail m’est salvateur…

Le texte sur Lehanneur est sur le site du musée des art deco. Pour moi c’est une approche starckienne de la creation et du design avec un positionnement de « genius designer »:
Les differences sont:
-une importante recherche documentataire préalable,
-des collaborations scientifiques avec la volonté de gommer ses partenaires surtout dans les conférences comme le Starck avant 58 ans
-la recherche de secteurs non concurrentiels
-la validation des projets hors Meuble et Milan
– des proto de machines pour apparaitre comme un deus ex machina..
– un investissement de lancement d’1 million d’Euros minimum

« Je me méfie de la main et de ses recettes formelles, de ses réflexes. Je ne dessine presque pas, c’est la phase mentale qui compte, j’ai le concept de l’objet, “le machin”, en tête. Je fais juste quelques croquis pour le communiquer à mes assistants, qui le passent tout de suite en 3D. […] Avant, on choisissait une courbe sur le perroquet, maintenant on désigne des images, des objets dont on s’approprie des détails. Toutes les formes existent, il n’y a pas à les redessiner mais à les désigner et à se les approprier pour donner une forme au concept imaginé. Pour Andréa, j’avais en tête l’idée d’une plante qui soit comme le cerveau du système, une grille, qui dans l’inconscient collectif évoque la circulation de l’air, “un diffuseur de Ventoline®”… »Fuite
1/Lehanneur avec Favresse ( souffleur Gonet)
http://www.youtube.com/watch?v=9A9BC_-nXpY
2/Favresse sans Lehanneur ( souffleur Gonet)
http://www.villanoailles-hyeres.com/designparade/wp-content/uploads/2011/10/superette_jean_02-540×405.jpg

J’ai du mal avec Lehanneur. La rhétorique de la branchitude intellectuelle de certains designers me fatigue.

@Florent
DESIGNER POUR EPATER LA GALERIE ?
A partir de 1:39mn ds la video ci dessous, il est vraiment gonflé. C’est de « l’air design », concept que j’ai diffusé sur le web quoiqu’en dise Clement gault doctorant en design qui est devenu mon « partenaire de conflit » sur le web. Il a l’idée d’une lampe qui ressemble à des bulles de savon pour une galerie. Pierre Favresse la dessine, fait le suivi de projet, le suisse Mathieu Gonet la souflle…. et il se gonfle comme un pan ou plutôt comme un Diodon….
Pierre Favresse a mis brillamment les pendule à l’heure….
Tes idées sont bonnes, il ne manque un bras droit pour les executer et il faut leur donner un peu plus de souffle par le discours…

http://www.youtube.com/watch?v=9A9BC_-nXpY

C’est la même que la lampe Woppie de Tomasz Pydo…

Sont passés où les 50 commentaires avant?

A lire tout en haut des commentaires Obiwan…

@ Vincent Bed @Florent
Je me suis planté plusieurs fois au début
« Commentaires plus anciens c’est pas très lisible, trop textuel, pas assez ergonomique, pas assez graphique c’est juste au dessous à gauche… de Florent 26.04.2012 10:27 Sont passés où les 50 commentaires avant?

😆 😆 me suis bien fait avoir…c’est marqué trop petit 😀

@ florent
C’est du Web design
ton avis de product designer sur Etch Web par Tom Dixon…et sur Most voir sur www

@ florent
Mettre ton avis sur le sujet DIXON
On va pas parler de la-suspension-serpent-par-florent-degourc toute la semaine…

j’ai vu cette lampe ce matin la etch web et j’avoue que là tout sort de l’ordinateur. Rhino+grasshopper font des merveilles du genre mais est-ce encore une démarche personnelle de la part de Dixon?

Je ne sais plus quel designer français bien connu a réalisé une chaise informatiquement. Prof Z tu sauras surement.

😆 laisse moi le temps de répondre, je bosse en même temps.

C’est Patrick Jouin ( que j’aime beaucoup) qui m’a repondu: le 19 mai 2010 à 15 h 28 min dans un blo de pro ou je suis black listé….Cher Monsieur Z « Merci pour vos commentaires et aussi, pour vous éclairer sur le sujet de Bloom, sachez que j’ai dessiné cette lampe pour des raisons qui échappe à la logique (commerciale c’est sur, territoriale car cela ne m’intéresse pas du tout (vous avez un peu l’esprit mal tourné parfois…)) »….Je ne travaille pas avec une galerie car je suis contre….
PS Sans la liberté de blâmer, il n’est pas d’éloge flatteur. »
L’éloge perd son sens si notre interlocuteur n’est pas libre de nous blâmer. En effet, cette liberté est le gage de sa franchise et donc de la véracité de l’éloge. L’association de l’adjectif « flatteur » au nom « éloge » constitue un pléonasme. L’utilisation de cette figure de style souligne ici la dichotomie entre la forme du discours et son impact : l’éloge est toujours flatteur dans les termes mais si il est contraint, son honnêteté est compromise, on n’y croit plus. L’éloge est donc privé de son effet, il ne flatte plus. En revanche, si l’éloge est libre, si la personne qui l’énonce a la liberté de proférer son contraire, on y croit plus volontairement

De la rhétorique tout ça.

Un tabouret qui se nomme one shot et qui vendu en galerie à New york $ 3,200.00 c’est pas de la réthorique…

Non en effet mais ton discours sur l’éloge et la flatterie, si.
Là tu verses dans ce que je déplore que ce soit en archi, design et art en général. Expliquer en 20 lignes ce qui peut se faire en 2.

@Obiwan
DESIGN CONTRE DESIGN….
NOM
le nom est wrappie et non Woppie… google ne repond pas…
wrap ? châle [masc.].manteau [masc.].peignoir [masc.].couverture [fém.].
emballage [masc.].voile (sens figuré) [masc.].cache-misère [masc. inv.].
vening wrap: sortie-de-bal [fém.].Word wrap: bande au kilomètre (informatique) [fém.].
VALIDATION
Au Lodz Design Festival 2011 la Lampe Wrappie a été choisi par un jury a reçu 5.000 euros puis a été exposé à Make Me! et a reçu le Prix Rosethel Elle Décoration.
http://mocoloco.com/upload/2011/07/wrappie_lamp_by/wrappie_lamp_tomasz_pydo.jpg

h

@Florent
FIAT LUX
Le texte que tu trouves trop long est un copie collé..une technique classique du journaliste aujourd’hui.Ce texte tirée du Mariage de Figaro de Beaumarchais pose une question concrète »Elle a à cette époque une importance considérable. La liberté de parole et de critique n’est pas encore véritablement acquise »….. Je parle de la liberté de critiquer, ce que ne font pas les journalistes design dans la presse entre 2 pages de pub….
cedric-morisset-design-art-postmodernism-international-design-symposium
http://www.artbabble.org/video/ima/cedric-morisset-design-art-postmodernism-international-design-symposium

Bon ça commence à me chauffer cette histoire de Tomasz Pydo.

Je trouve vraiment dommage et préjudiciable pour le Lodz Design Festival ainsi que pour Elle Deco de ne faire aucune vérification avant de décerner des prix surtout quand il s’agit de prix de l’innovation.
Je suis bien conscient qu’il s’agisse d’un concours cependant il ne faudrait pas prendre ce prétexte pour voir émerger des créations déjà existantes.

@Florent
J’ai eu le même pb au red dot qui pourtant est le top de la rigueur et de l’ethique germanique. C’est la même chose dans tous les autres concours….
Quand je vois la liste des membres de jury, je me dis ça va être mode, style ou design ou verouillé par une école ou un pays ou un lobby……

Réponse de Malgorzata Szczepanska editor in chief de elle Deco Pl:
« Thank you for your e-mail.I would like to inform that ELLE Decoration was no menber of jury in this competition.We were supposed to chose and highlight one project from among all selected by a jury.
For me it was obvious that the projects submitted to the competition have been checked. »

Facile de se planquer.

@Florent
La situation paradoxale c’est que le premier prix de Lodz a été attribué à un étudiant de école de design de Nantes Thibaut Godard…. Tomasz lui a reçu le prix de l’innovation. 😥 La France n’a vraiment pas les bons outils promotionnels pour le design….. 😥 C’est factuel.
http://www.lecolededesign.com/fr/galerie/bdd/dossier/129

@Florent
The jury:
Agnieszka Jacobson-Cielecka – Art Director of the 5th International Design Festival – ?ód? Design, chair of the jury,
S?awomir Kluziak – Brand Design Club, Managing Director of SiebertHead Limited ,
Jimmy MacDonald – Tent London Director,
Ake Rudlof – Director of DMY in Berlin,
Zuzanna Skalska – trendwatcher,
Aze Design: Anna Kotowicz-Puszkarewicz, Artur Puszkarewicz – designers,

Innovation, la blague…J’en reviens pas qu’on décerne un prix avec autant de sens sans aucune vérification…

Agnieszka Jacobson-Cielecka, abonnée absente aux mails. 🙄

Il n’y a beaucoup de pointures, de key men dans ce jury.
http://facesofdesign.com/content/judges-agnieszka-jacobson-cielecka

Il y a ou il n’y a pas?

Contacter http://www.lodzdesign.com

Déjà fait, pas de réponse.

Demande un avis à Nicolas Minvielle avant de secouer le cocotier polonais….
http://www.audencia.com/la-recherche/faculte/corps-professoral/strategie/minvielle-nicolas/

Je ne connais Nicolas que de réputation et pour son travail très complet. Je me vois mal aller l’embêter pour ça. Il doit avoir d’autres chats à fouetter.

Voila son blog
http://www.design-blog.info/index.php?tag/Dessins%20et%20mod%C3%A8les/page/2

@Florent
Je suis ds plusieurs stés d’auteurs.Un prof de design m’a volé un concept, un assistant a proposé un projet à un éditeur…. Je m’en tape la coquille… il était à Milan et personne n’ a parlé de lui 😆 😆 😆
Dans des multinationales US $$$$ j’ai travaillé avec des experts $$$$, j’ai été expert moi- même mais je n’ai pas cette expertise … sinon c’est le principe de Peter plus au que son QI et son expé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

hahah J’ai lu le bouquin sur ce principe. J’ai beaucoup aimé.

C’est le principe qui m’énerve. Qu’on délivre des prix sans vérification. C’est être professionnel ça?

@Florent
Pour moi c’était protection d’un concept dessiné devant un prof et protection d’un détournement d’usage d’une forme qui vient d’être utilisé à Milan de nouveau par une star qui s’est fait démolir dans les grands blogs…. C’était perdu d’avance. Pour toi, il faut faire un dossier tres tres précis factuel ou laisser tomber

J’ai pas d’argent à perdre dans une telle bataille.

@Florent
Je sais la pilule est amère…. 😆 😆 😆
http://www.designboom.com/weblog/cat/8/view/19474/fabio-novembre-happy-pills-vases-for-venini.html

😆

Docteur en design ?
Je voulais faire mon Mathieu Lehanneur ou…. mon Clement Gault 😆 qui dit qu’il n’y a pas de recette en design
Fabio Novembre qui n’a peur de rien a fait un blog sur le sujet du copie collé…
Ora Ito dont c’est le seul ami dans le métier, ne va pas lui faire de proces car avant lui il avait lancé Happy smiley en forme de pilule

http://www.ionoi.it/index.php?pages=article&cod=blue-pill-or-red-pill-

Je ne suis pas certain que Mr Novembre ou Mr Morabito aient besoin de ça pour manger. Alors que 5000€ et de la visibilité primée ça fait plus que du bien à notre petit niveau.

OVER DOZE DE COPIES 💡 💡 💡
On est de plus en plus, avec le numérique et internet, dans une ambiance de copier collé interplanétaire des concepts , des dessins et modèles comme le souligne en images Fabio Novembre dans son blog …et dans l’officiel du design 1000 modèles, les textes brillantissimes de Pierre Doze, professeur à l’ESAD de Strasbourg et auteur de nombreux livres sur Starck , Grcic etc….
http://www.ionoi.it/index.php?pages=design

Il pourra rajouter deux suspension, ça lui fera du grain à moudre. 😆

AT ONCE.:lol: 😆 😆
Je voulais faire mon Maxence AT ONCE…. je viens de faire un bureau pour enfant….. Je viens de trouver par hasard qu’un des grand maestri du design a fait le même dessin qui est pompé sur un artiste qui a pompé sur un archi….

Ma vision du design de luminaire a influencé toute une génération de designers français. 💡 💡 💡 catalanshttp://www.spainisculture.com/export/system/modules/es.segittur.opencms.cultura/resources/img/imagenes_genericas/autor_diseno.jpg_1306973099.jpg

💡 💡 💡 💡 http://www.spainisculture.com/export/system/modules/es.segittur.opencms.cultura/resources/img/imagenes_genericas/autor_diseno.jpg_1306973099.jpg

une idée lumineuse

@Prof Z: Que penses-tu de la biennale de Courtrai?

DESIGN FUTILITAIRE
@Florent
….. une idée lumineuse non la plupart des designers font du design futilitaire …
Pour Courtrai, c’est en Belgique…. j’ai fini par trouvé Kortrijk et pour revenir je cherchais Lille j’ai trouvé Rijsel comme aurait pu dire Brel…
J’y suis allé une fois….ce n’est pas un salon prioritaire pour un jeune designer…

@Florent
Demande à Vincent Olm, il est tres sympa il a été primé pour un chien lumineux en 2008, à interieur édité cette année chez Roset
http://www.vincent-olm.com/photos/vincent-olm-chiwawa-roset-cinna-1.jpg

@Florent
Ne dis rien à ton chien 😆 😆 😆

@ Florent
Il est 5 fois plus présent que toi sur internet … et pourtant c’est autodidate du design

Mauvaise blague à faire au sujet de ce designer et de la localisation du salon… 🙄
Plus sérieusement, je n’avais jamais vu une de ses créations, sauf peut être son porte manteau et encore je n’en suis pas certain…Et pourtant je passe pas mal de temps sur la toile.

@Florent
Je trouve que Charlotte Talbot (ex Ecal)vient de faire une petite lampe de table de nuit qui si elle n’offre bas de grande surprise est…

http://www.la-vague.ch/Tronc

simple, sobre, efficace. Prix public un peu cher à mon goût surtout en CHF mais vendre trop peu cher peu également desservir.

@Florent
Ton avis sur la collection de ce nouvel editeur qui est mis en avant dans le remarquable journal suisse Espace contemporain

Je n’ai pas saisi le sens de ta phrase. Le qui n’est pas en trop?

@Florent
La version web très allégé du journal de design , un intramuros suisse
http://www.espacescontemporains.ch/site/index.php?option=com_content&view=article&id=182:les-espaces-du-design&catid=58:news&Itemid=123

@ Vincent Bed @ Florent
TRES INTERESSANT CETTE PETITE VAGUE SUISSE, TRES DIFFERENTE DE LA NOUVELLE VAGUE CEDRIC MORISSET DE MILAN 2011
Meilleure jeune éditeur d’Espaces contemporain
« A une époque où, jusqu’à preuve du contraire, on n’est jamais aussi mieux servi que par soi-même et une bonne dose de do it yourself 2.0, l’émergence d’une structure comme celle de la Vague vient s’inscrire dans la lignée des Postfossil, Dito, Ace. On se rencontre sur les bancs de l’école, ici s’agissant de cinq étudiants de l’Ecal, on s’appuie sur la puissance du web et des réseaux concernés pour faire du buzz, on s’autoédite. Avant de savoir si ladite Vague va faire un raz-de-marée ou si chaque goutte ira clapoter dans son coin, retenons déjà les éclaboussures causées par Gaignal, une série de rangements thermorétractables de Dimitri Bähler, et Node, une corbeille de Charlotte Talbot en polypropylène durci. Des objets simples, expérimentaux, accessibles à prix doux. De quoi faire les premiers ricochets. »
Maison d’édition La Vague, http://www.la-vague.ch

j’aime bien la plume de ce magazine!

@Florent
Le rédacteur en chef est Maroun Zahar, il intervient souvent sur Télé suisse Romande (voir site de la télé suisse). Il organise aussi un parcours design à Geneve

@Florent
Intérieur Design Awards 2012 Biennale Interieur 20 au 28 octobre 2012 à Courtrai, l’Interieur Foundation lance un appel à projets sur le thème du cadre de vie ouvert aux designers, architectes, artistes et étudiants de tous les âges et de toutes les nationalités. Le lauréat dans la catégorie « Objet » recevra 10 000 euros et le Premier Prix dans la catégorie « Espace » verra son projet réalisé et mis en scène durant la Biennale. Date limite de dépôt des dossiers : le 30 avril 2012 sur http://www.interieur.be.

@Florent
Je me demande lequel de tes projets ou produits présentés à Milan
a eu un impact auprès des visiteurs? Quel type de public ? Certains de tes collègues ont il eu un plus d’impact ou un contact déterminant?

J’ai un mal fou à voir ton territoire de designer d’un seul coup d’oeil avec site et blog. J’aime bien ta table de nuit « poutre elle » quand le jour décline, dégrade ses bleus… Tu t’es pas fendu naming stotytelling beret landais…. Cela induit d’autres produits , d’autres formes, d’autres designers…..
http://florentdegourc.blogspot.fr/2012/02/les-crouziots.html

@Prof Z:Le voilà le storytelling: »Les Tchancayres sont les échassiers Landais en Gascon.
Ces tabourets représentent un paradoxe entre l’apparente légèreté des échassiers et le gabarit des hommes rustiques de ce pays qui autrefois n’était que marécages. »

Je ne suis pas du tout partisan de la branlette intellectuelle mais ça je l’ai dit plus haut 😉

Quant à la table de nuit je ne vois pas de quoi tu parles.
J’ai du mal à comprendre ton mode d’expression. La dernière phrase fait référence à quoi en fait?

Pour Milan j’ai eu un bon retour sur ce que tu qualifies de béret landais et également sur une suspension en bois tourné.

Certains ont eu plus de contacts, d’autres moins. Cédric Dequidt est reparti avec un contrat.

Stèle pour la muse endormie ?
http://static.skynetblogs.be/media/45691/dyn002_original_537_509_pjpeg__a1bdd511a89a37b1b6e1ff14180fd66e.jpg

😕

@Florent
En art et en design, le referent que l’on retrouve ds le nom,le texte ,la photo et l’image immediate ou ultérieure du projet n’est pas une perte de temps. Certains designers preferent parler de design polysemique ( voir sujet Pool et Tom Dixon sur bed)
Je ne suis pas d’accord avec ton referent (le berret est circulaire, la cabane tchanqué, les échasses, les échassiers, le pied est long et fin. Il y a des nouveaux meubles qui pourraient prendre ce referent).
Comme j’ai été bordelais et starckien,que j’ai travaillé avec plusieurs bras droits de Dieu et de Christian Liaigre , je connais par coeur le referent Brancusien…
Pour Cédric Dequidt , j’avais conseillé à de jeunes designers sud américains d’être moins milanais international et plus sud américains et faire des sièges wire frame + ou – arc en ciel, Paul Smith ou sept bandes de couleurs représentant les différentes provinces du pays basque, pour retomber dans la region Aquitaine. Ce que fait Cédric Dequidt chez Roche et Bobois avec sa collection Ferré.
http://www.aqui.fr/bib/article/images/A_444_1.jpg
Son projet Myth my project Urbicande m’a tapé dans l’oeil Gilad + Nendo et devrait plaire à une galerie ou à un éditeur pour l’image hors Molteni et Capellini…
http://www.meetmyproject.com/wp-content/uploads/2011/10/Cedric-Dequidt-Urbicande2-BD.jpg

errata referent Magritte « ceci est une lampe » pour Cédric Dequidt
tout editeur luminaire devrait être interessé
Brancusi.
http://www.artnet.com/Magazine/news/wrobinson/Images/robinson11-7-8.jpg

UN VIEUX DE LA VEILLE 😀 😀 😀
@ Vincent Bed
Pour Cédric Dequidt j’adore le traitement graphique et arty de la thématique de la disparition du luminaire/ led…. led it be!!!
Je suis sûr, moi qui suis un vieux de la veille, que Vincent devrait l’interviewer…
😎 😎 😎

Que tu ne sois pas d’accord avec mon référent importe peu. On ne peut pas plaire à tout le monde et finalement ton jugement n’est basé que sur ton vécu (aussi omniscient que tu sois ça fait pas lourd quand même).
De plus c’est omettre un mot important employé ci-avant qui est « paradoxe ».
Loin de moi l’idée de représenter un référent à la manière du Tabéret de desygnpyrénées. Quel intérêt de faire un béret pour un béret? Je trouve la représentation bien trop grossière.
La structure de ce que j’ai imaginé n’est pas subtile mais toi qui apparemment parle Gascon couramment, tu dois également bien connaître la rudesse de sa population.

Je ne vois pas ce que vient faire Brancusi dans tout ça.

Pour Cédric je crois avoir dit qu’il avait trouvé éditeur à son pied juste avant non?
C’est pour faire étalage de savoir toutes ces figures de style? 😕

Pour finir je dirais que créer c’est s’exposer. Cela rejoint le début de ma réponse qui est qu’on ne peut plaire à tous.
En tout cas toi qui aime dire que tu as été starckien, connait les grands de ce petit monde, le savoir peut se distiller sans étalage. 😉

berretti ou berreta? 😡 😡 😡 😡
http://www.burnaway.org/wp-content/uploads/2010/06/H-European-design-Starck_BedsideGun.jpg

goût douteux, starck ou pas.

errata berreto ou berreta..
A propos de Starck : »Il peut être blasphématoire en ce qui concerne les principes traditionnels du design italien, qui sont basées sur une idée abstraite de bon goût pour les masses « Gandini..
Je trouve ces tabourets en bois brut invisibles comme des stèles. Pour les faire exister, il faut les relier à l’art, à la nature.
C’est la même chose pour un cube de fil…
http://designfenzider.com/ShoppingNew/Products/ClippedCube/Designfenzider_Ron_Gilad_1.jpg

LE PRODUIT RACONTE UNE HISTOIRE…BERET, BERRETO, BERRETA
Chaque projet /produit fait un discours sans mots. Selon Grcic , dès qu’un produit est prototypé, il entre dans le débat( et même avant aujourd’hui) Tout ce qui est généré par le designer et par l’entreprise qui l’édite,puis par le distributeur sous divers formes (texte, photo,expo audio visuel) raconte une histoire, confère une valeur narrative à l’objet… Avec le web,le regardeur, l’acheteur, l’utilisateur entre directement dans ce discours public sans l’interface des marketeurs, des journalistes…

MILAN 2012, FESTIVAL D’INCULTURE ?
La révolution numérique a donné aux images une centralité nouvelle qui se retrouve au salon de Milan 2012…
Marcus Fairs ? de Dezeen a fait une reflexion intelligente et pertinente sur Milan 2012. C’est vraiment rare dans twitter, le réducteur de mots, d’y développer une opinion , une pensée…encore faut-il comprendre happening, branding strategy et visual culture…Le texte apporte le vocabulaire, la nuance, sans le texte pas de culture visuelle, pa…
« Next week’s design happenings in Milan need a new branding strategy. It’s no longer a furniture fair but a festival of visual culture. »

LAMPE SERPENT: LE DESIGN SE MORT LA QUEUE… 😆 😆 😆
Isao Hosoe, Hebi, 1974 | Ron Arad, PizzaKobra, 2007 | Ingo Maurer, Alizz T Cooper, 2008….. monsieur-f-la-suspension-serpent-par-florent-degourc 2012?
http://www.ionoi.it/index.php?pages=article&cod=echoes-vii

FAIRE DU DESIGN,C’EST FAIRE DES PIROUETTES…. ❗ ❗ ❗
Encore faut il avoir, une large culture dont une culture du design, une souplesse mentale,une finesse de trait et être bon plasticien pour le traduire en objet de désir….
http://www.ionoi.it/index.php?pages=article&cod=whirls-and-twirls

MILAN 2012 SUSPENSION LUMINEUSE: DE DEGOURC A DIXON….
« Le mot « suspension », du latin suspensio pour « voûte », désigne dès le XVIe siècle en français une interruption ou momentanée, puis reprend au XVIIIe siècle le sens spatial latin de traction vers le haut1. D’autres emplois spécifiques sont apparus au XIXe siècle, notamment en sciences. » Wikipedia.
Une suspension tient à un fil…..comme le temps qui file si vite et à Milan il est comme suspendu quelques jours: Milan, Mythe/ Meet my project pour Degourc à Milan, Dixon un Most ou un Must have du design ?

http://www.blog-espritdesign.com/deco/luminaire/suspension-mathematique-etch-web-par-tom-dixon-10550

Je ne vais pas continuer à répondre je crois.
Tu donnes beaucoup d’infos, souvent intéressante bien que très souvent confuses. Mais à trop parler on fatigue vite l’auditoire.
Je me pose des questions quant à la vie sociale de quelqu’un qui passe son WE à poster sur des blogs…

En tout cas merci pour la culture design.

@Florent MONSIEUR F VS MADAME F
Voila Twitter ou 140 caractères pour raconter sa (petite) vie: ce jour 1 anniversaire, marche dans la campagne, forêt noire délicieux…. RAF
La « lumière étranglée » raconte son histoire dans Cocotte design
http://www.cocotte-design.com/en/news/49/61/Gitta-Gschwendtner–Impressing-dinner-party-guests.html
voila ma cocotte
http://mydeco.com/people/Scarlet%20Opus/blog/2011/may/03/key-colour-ceramic-shades-clay/

L’ARBRE A LA LUMIERE ETRANGLEE 😈 😈 😈
Je t’invite avec gitta gschwendtner au Bar du Royal College of Art (RCA) à Londres. Formée au Royal College of Art, à Kingston University àCentral St Martins College of Art & Design elle a comme clients Crafts Council Design Museum DuPont Corian Geffrye Museum Habitat Mathmos OXO Tower Peugeot Royal College of Art Quince & Milan Sony Science Museum Somerset House Southbank Centre SwarowskiThorsten van Elten Twentytwentyone Viaduct Victoria & Albert Museum Wieden+Kennedy…

http://www.cocotte-design.com/en/uploads/images/gitta-gschwendtner/06-gitta-gschwendtner-Interior-Design-at-Bar-Royal-College-of-Art-in-London.jpg

http://florentdegourc.blogspot.fr/2010_12_01_archive.html

BEAUCOUP DE DESIGNERS N’ONT PAS DE VOCABULAIRE
Le designer a un vocabulaire qu’il représente par des idéogrammes, des symboles graphiques, des dessins à la silhouette qui représentent un mot ou une idée… Le designer a une syntaxe qui lui permet d’articuler son vocabulaire et une sémantique qui concerne ce qui est visé .La silhouette du designer et celle de ses produits constituent le territoire du designer
http://web.mac.com/jackilang/iWeb/Napkins/Images/Gitta_Gschwendtner01.jpg

LE DESIGN QUI FAIT GRIMPER AU MUR…
http://www.alspics.com/wp-content/uploads/2012/01/the-most-unique-living-room-1.jpg

http://www.designboom.com/cms/images/-Z89/gg1.jpg

LA REPETITION EST INDUITE PAR LE MARCHE
gitta gschwendtner UK decline vs lila lang / France fait un one shot…

http://www.paris-art.com/art-culture-France/deux-apories-en-art-difference-et-repetition/rouille-andre/351.html

FLORENT DEGOURC, UN DESIGN PLUS GENIAL SUR COROFLOT…. que sur son site (trop flash) et son blog (trop textuel)…

http://www.coroflot.com/florentdegourc/lights/1

http://www.coroflot.com/florentdegourc/Lights/3#scroll

FLORENT DEGOURC,LE MOUTON NOIR DU DESIGN BEARNAIS MACONNAIS ?
J’adore Black Sheep… Pour sortir du projet ni ni et avoir de la presse papier qui adore être essentielle comme une huile ( voir le porte revues de Gomez Paz pour Driade) , j’aurais fait un tabouret large avec un porte journal intégré( de mauvaises nouvelles forcement) , un fil pour relier les 2 cornes ( bien + large) …..

http://www.coroflot.com/florentdegourc/Chairs/14#scroll

PECORA NERA PECORA BIANCO DU DESIGN
Comme tu tournes en rond, je te conseille de decliner le concept de pecora nera
en en faisant un porte manteau + siège d’entrée…
(L’espressione polirematica pecora nera si ritrova in diverse lingue ad indicare un elemento che si distingue in maniera negativa dal resto dei membri di un gruppo…)
http://www.cinematografo.it/cinematografo_new/allegati/16719/pecoranera.jpg

ANALYSE DU COMPORTEMENT MOUTONNIER DU DESIGN
http://jesaispaschoisir.blogspot.fr/2009/08/analyse-du-comportement-moutonnier.html

Excellent le pecora negra.
Le mouton noir est venu après avoir dessiné la structure pour la chauffeuse Gaspard.
En la retournant dans tous les sens je lui trouvais un côté ovins.
Cette structure coute cher à fabriquer c’est pourquoi elle ne sort pas de terre pour le moment.

Pour ce qui est de la suspension avec abat-jour silicone, je ne suis pas satisfait du prototype en silicone.
Pour Curtis, le prototype est réalisé et fonctionne parfaitement. Certains reproche son humour noir…

reprochent

@Florent
ECLAIRER LE CHEMIN ESCARPE
1/ pecora negra. pegora bianco permet de le présenter à un éditeur italien un produit double…
Il ya beaucoup denouveaux microediteurs en france J’ai trouvé la présentation double de la collection nouvel editeur la Chose intéressante mais un quelque peu confuse ( Hyde Dr Jekyll).
2/ Humour noir. Pour déCurtiser le projet , je vois plus un équilibriste sur un fil… Trapezio, ou plus zoomorphe trapezoo…Les reproches, les critiques augmentent le post rank ds les blogs..
http://www.cerf-volant.ch/magasin/jonglerie_contact/index.php?&cPath=3/cirque
3/ Voila un debut de scenario pour une inviduation qui est le processus de distinction d’un individu des autres dans le cercle dont il fait parti. C’est la première pierre du media circus…

@Florent
Comme le Nord copie le Sud de L’Europe et vice versa, il faut parler aux 2 parties de l’Europe Etre aussi bien à Milan qu’ à Stockholm pour simplifier, Paris suivra…

http://www.youtube.com/watch?v=hBK9Mmwr8i8
http://www.youtube.com/watch?v=cJ-8-6H9Klo

@ florent degourc
Cela devrait t’interesser
http://www.blogdecodesign.fr/transport/van-doubleback-pour-etre-au-large-en-voyage/

Hahah je connais mais comment es-tu au courant de mes pratiques sportives? 😉
Tu es tombé sur un blog sud africain?

@Florent
J’ai vu ton travail dans le détail…Je suis intéressé par les concepts alternatifs ou pas de micro-archi mobile ou pas…
http://www.wallpaper.com/images/1334338163_tom-dixon_f.jpg 😆 😆

@Florent
Pour l’instant, j’étudie comment travaille Ron Gilad à NYC, les stratégies qu’il a développé proches de celle de l’art. Elles semblent complètement différentes de ce que je connais dans le design parisien & français, milanais, barcelonais, berlinois. et Eindhovenien… Je ne connais pas assez le micro marché du design new yorkais et américain du nord..

@ Florent
Cela peut t’intéresser Galerie phillips de pury à New York
http://phillipsdepury.com/exhibitions.aspx?sn=EXNY0111

merci 🙂

CONSEIL 💡 LA METHODE FRANCOIS HOLLANDE, MOI DESIGNER….
Je veux dire l’anaphore pour definir ton territoire de designer,( notion à rapprocher du territoire de marque ) ta differenciation, ton individuadion « Elle rythme la phrase, souligne un mot, une obsession, provoque un effet musical, communique plus d’énergie au discours ou renforce une affirmation, un plaidoyer, suggère une incantation, une urgence. »
Moi designer, je
Moi designer, je
Moi designer, je
Moi designer, je

Prof Z, faudrait qu’on parle un peu plus je pense…

Je n’ai aucune 💡 de quoi tu veux 😛 r
💡 ❓ 💡 ❗ 💡 ❓ 💡 ❗ 💡 ❓ 💡 ❗

J’apprends beaucoup de ceux qui parlent de leur design et du design des autres… C’est aussi valable dans tous les dom… Pour chaque designer j’apprend un mot nouveau et je trouve surtout une façon d’améliorer son projet ou sa présentation ou son utilisation même s’il est star ou connu mais quelquefois j’apprends qu’il ne faut pas tous dire….

http://florentdegourc.blogspot.fr/2010/04/la-cuisse-de-jupiter.html

Me contacter est plus facile que l’inverse 😀 , je te laisse donc procéder

@Florent
OK
http://rlv.zcache.com/creative_mind_at_work_tshirt-p235807501042385228zvja7_400.jpg

DECONSTRUCTION?
@ Vincent bed @ florent degourc
Je ne connaissais pas la rubrique « deconstruction » de design milk . c’est une idée de rubrique qui me paraît interessante pour montrer le making of les amateurs et les jeunes professionnels diplomés ou autodidactes du design…
Je trouve ( voir image ci dessous) que beplushave est ici loin de Sottsass comme il l’est dans le sujet de BED du 14 mai 2012
Florent Degourc a tous les éléments dans son blog pour les communiquer à design milk.

http://design-milk.com/deconstruction-arquette-by-beplushave/%5Bimg%5Dhttp://www.beplushave.com/adds/Casedaabitare.png%5B/img%5D

Pb de lien 😥
http://design-milk.com/deconstruction-arquette-by-beplushave/

Très bien cette rubrique en effet.
Je trouve toujours très intéressant de voir le travail accompli et je déplore que beaucoup de designer ne mettent pas les mains dans les copeaux.

UNE IDEE DE DESIGNER ? J’ADOOORE 💡 💡 💡
En quoi une idée de designer est differente d’une idée de graphiste,de styliste, de bricoleur DIY, de bidouilleur ? de geo trouve tout?
LUNDI 6 DÉCEMBRE 2010 Florent Degourc: Kaa Aujourd’hui l’idée, demain on concrétise.Rapides croquis d’une suspension dont la hauteur dépend simplement « du mou » qu’on lui laisse.Le fil électrique tressé coton se suffit à lui même et s’enroule autour de l’abat-jour en porcelaine à la manière d’un serpent sur sa branche.[img]http://3.bp.blogspot.com/_Nc52mV4QpPw/TP0X2Mek_xI/AAAAAAAABUw/g9flWsVB6fI/s1600/KAA_concept.jpg[/img]

😀 😀 t’as oublié celui-là
[img]http://1.bp.blogspot.com/-P5DcAjtzbUI/T7O4BvW9hzI/AAAAAAAABmE/zFzEdYxn3YM/s1600/croquis+final.jpg[/img]

FLORENT DEGOURC,CHEZ FOSCARINI ?
TU NE MANQUES PAS D’APLOMB….Tu finiras chez Foscarini comme Lucidi & Pevere.
http://www.youtube.com/watch?v=_eXLM0WNnSo
Je peux te recommander si je crois en un projet

Foscarini…si tu pouvais dire vrai et que je sois aussi inspiré que Ionna…

@Florent
C’est la stratégie du bras droit qui dessine et suit des projets auprès des éditeurs pour une star du design(cf Jouin, Pillet, Crasset, Favresse) que tu n’es pas…Ionna VAUTRIN s’est plantée à de nb reprises. C’est parce qu’elle a été recadrée par le DA et le CEO qu’elle a fait le produit juste au bon moment, une nouvelle Miss Sissi Bouroullesque (Les Bouroullec étant liés à un autre éditeur italien plus important).
Pour toi je pense que tu dois te différencier, te singulariser, t’individuer aussi bien par les projets, que par ton territoire de designer que par ta com internet et presse. En essayant de ne pas te faire réduire, étrangler ton chemin de designer par un DAE Eindhoven comme Lucas Peet qui tient la corde… Si je fais un benchmarking, tu as des points forts et faibles
[img]http://static.dezeen.com/uploads/2012/01/Dezeen_-Spotlight-Volumes-by-Lukas-Peet_1.jpg[/img]

Ce sont ces points que je ne connais pas justement, forts ou faibles.
S’auto-évaluer est très difficile.
De plus, je suis persuadé que ce métier est énormément fait de rencontres et d’opportunités auprès des bonnes personnes 😉

@Florent
Ce qui m’amuse c’est que Lukas Peet, DAE Eindhoven a italianisé la « strangled light » de Gitta Gschwendtner qui avait Eindhovenisé sa lampe aussi bien par le nom que par le dessin. Il semble toujours à la recherche d’un éditeur.

[img]http://www.cocotte-design.com/fr/uploads/images/gitta-gschwendtner/08-gitta-gschwendtner-strangled_light.jpg[/img]

@ Florent
Pour l’instant, les jeunes designers de pays émergents que j’ai conseillé dès leur sortie d’école sont multiédités dans le monde…. Comme un navigateur,en mer, le designer est chargée de l’ ensemble de tâches permettant de déterminer la position et la route à suivre. C’est difficile. C’est pourquoi il a une équipe à terre qui en fait l’aide à naviguer avec de nombreux outils et un recul…
Sur ICFF New York alors que l’un d’eux exposé,donc était fixé, je l’ai guidé à distance…. a droite à gauche, En face de toi, tu as untel,cette option qui t’ouvre une porte, te ferme toute les portes
Pour les français, c’est beaucoup plus difficile pour de nb raisons liés à notre culture….

C’est surement pourquoi beaucoup vont voir hors de nos frontières….

@Florent
Il faut souvent se faire couronner ailleurs pour être reconnu ici. Dans un autre domaine ou à l’étranger…

Bien vrai ça.

@Florent
Si j’écoute ceux qui intellectualisent le design français, le sorbonnisent, le sanctuarisent, le monopolisent,l’embastillent, le valident pour se mettre sur un piédestal entre la rue Sabin et l’avenue Daumesnil, il faut créer une vraie dynamique réputationnelle basée sur la monstration du design….

LA DYNAMIQUE DE LA REPUTATION… 😥
La dynamique de la réputation se fait en France sur la base de fils de…, bras droit de… et d’élève de (grande école)….
PS :Je me suis fâché avec VW, fille d’archi connu qui se positionne comme formée 😆 par Ron Arad…Ce qui a fait que je me suis fait exclure d’un blog de design… Je m’en tappe…

Ce que tu soulignes est d’autant plus vrai que bon nombre de magazines commencent leurs descriptions par « untel sortant de telle école et ayant intégré le studio de tel designer ».

Clement Gault avait fait un sujet sur les tics journalistes, en fait svt des redacteurs de RP des 2 côtés … Cedric Morisset a dénoncé le système. L’immense philosophe et essayiste allemand et francophile,Peter Sloterdijk , Professeur de philosophie et d’esthétique à la Hochschule für Gestaltung de Karlsruhe, recteur (Rektor) du même établissement depuis 2001 et prof aux Beaux-Arts de Vienne, les qualifie de « cables vivants »
Ce qui est clair c’est qu’en éliminant les contraintes industrielles et marketing des éditeurs internationaux , cela permet une plus grande différenciation et donc de se créer plus vite un territoire de designer… mais avec le risque d’être catalogué plus artiste que designer …. cela n’a aucune importance car le core bizz est scenodeco
http://www.artbabble.org/video/ima/cedric-morisset-design-art-postmodernism-international-design-symposium

Tu fais comme Julien B. WANTED 😆 [img]http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/369514_1188507147_543297010_n.jpg[/img]

Qui n’a pas compris la stratégie CRASSET[img]http://designmuseum.org/media/item/4581/-1/77_12Lg.jpg[/img]

Ce n’est pourtant pas la chevelure qui manque mais de là à user d’un bol pour communiquer… 😆

Ce n’est pas un coup de bol, mais une stratégie de com 12000 occurences crasset cut hair 💡 cutter 😀

Selon le philosophe allemand Peter Sloterdijk : « Dans notre système, la différence entre la gloire et la honte est effacée, tout simplement parce que l’on vit sous le règne de la citation, or la fréquence de la citation est devenu un critère ontologique. Devenir l’objet d’un scandale veut dire avoir la capacité à forcer ton adversaire à nommer ton nom. La loi de la publicité passe ici par l’adversaire. Il n’y a personne qui parle aussi bien de soi que l’ennemi. Or pour combattre quelqu’un il faut le nommer, et le geste de nomination implique déjà une sorte de reconnaissance profonde. »

TA LAMPE GAUFRE A MANGER AU BUREAU….
[img]http://4.bp.blogspot.com/_Nc52mV4QpPw/SxaBiwjEBgI/AAAAAAAABI4/Jblrd5p1k6E/s320/tolomeo+mdf_640.png[/img]

BUBBLE STAUB M2RITE MIEUX QUE LA « CRITIQUE »
des blogs de catharthis
http://www.trendsnow.net/2010/01/bubble-staub-concept.html

[img]http://2.bp.blogspot.com/_Nc52mV4QpPw/SwU5gwtPWCI/AAAAAAAABIo/6nfQVzOjOt4/s1600/besace02_croquis.png[/img]

Je crois sincèrement en l’utilité de ce projet qu’est Bubble Staub.
Il faut cependant que je travaille plus avant afin de trouver un produit attractif visuellement.

Le concept Add-on, de Plug-in (informatique) peut être présenté sur une chaise.. ce qui n’est pas le cas ici…[img]http://www.fueledbycoffee.com/blog-images/hooded-chair.jpg[/img]

[img]http://horiwood.files.wordpress.com/2012/05/mark-zuckerberg-does-press-may-2012.jpg?w=950[/img]

1 700 000 images/ google[img]http://www.esquire.com/cm/esquire/images/ss/esq-mark-zuckerberg-hoodie-051012-xlg.jpg[/img]

Gérard Laizé, président du VIA : «Le lien entre design et mode est le textile. Ils sont ainsi voués à se nourrir, à se confondre. (…) L’harmonie des couleurs et des matières est une compétence en soi, pratiquée dans la mode. Le monde du design manque parfois de stylistes pour produire du beau.
Chaise à capuche
J’avais beaucoup cru à cette chaise à capuche de Broberg Ridderstrale / BRDA. crée pendant un workshop avec les frères Campana…
Comme on dit Dieu est dans les details …Le pied c’est vraiment pas le pied , la couleur, la matière, un editeur la change (voir Roset pour les treteaux Regence de Big Game ou le tabouret post Yanagi de Ginfranco Mino). Le studio Broberg Ridderstrale / BRDA a fait du chemin depuis….VOIR NET

En effet, l’idée est maîtresse, encore faut-il taper aux bonnes portes.

Pas l’idée mais le concept de produit dvpé pour un usage , un micro ou macro marché….C’est aussi un produit d’autodistrib d’ecommerce…

ENCORE L’ENTONNOIR 😥 😥 😥
[img]http://www.goddardtech.com/images/funnel.jpg[/img]

De la news sur mon site mais je vois pointer d’ici le nom de Pillet pour Simire. 😆

J’ai pas mal d’idées , de concepts…Il faut faire étape par étape , en équipe….

http://www.youtube.com/watch?v=yjg-OH7OLq4

Je me pose la question de certains choix du VIA tout de même…
[img]http://www.via.fr/img/gp/labels2006-label02.jpg[/img]

Humberto qui essaye de mater les 5.5?
[img]http://www.via.fr/img/gp/labels2006-label10.jpg[/img]
[img]http://behance.vo.llnwd.net/profiles4/235582/projects/3017157/1dc6153d826219989701f5d50d530e0f.JPG[/img]

RIEN COMPRIS
« De la news sur mon site mais je vois pointer d’ici le nom de Pillet pour Simire. »

[img]http://www.simire.com/pages/galerie/fichiers/1316761031chaise%204%20pieds%20ast%20high%20school.jpg[/img]

[img]http://degourc.florent.free.fr/medias/images/CS1_01.jpg[/img]

COMPRIS
Je ne suis pas Emu, ce n’est pas Nouvel, de faire un croche pied à un élève…

Je ne suis pas le seul à avoir fait un croche pied à Nouvel…. mais comme dit
Peter Sloterdijk : « Dans notre système, la différence entre la gloire et la honte est effacée, tout simplement parce que l’on vit sous le règne de la citation, or la fréquence de la citation est devenu un critère ontologique. Devenir l’objet d’un scandale veut dire avoir la capacité à forcer ton adversaire à nommer ton nom. La loi de la publicité passe ici par l’adversaire. Il n’y a personne qui parle aussi bien de soi que l’ennemi. Or pour combattre quelqu’un il faut le nommer, et le geste de nomination implique déjà une sorte de reconnaissance profonde. »
http://deco-design.biz/mia-par-emu-x-jean-nouvel/9554/
http://www.dezeen.com/2012/05/05/mia-by-jean-nouvel-for-emu/

[img]http://www.wallpaper.com/galleryimages/17053085/gallery/02_Jean_Nouvel_Emu.jpg[/img]

C4EST VRAIMENT LINE FOR A WALK[img]http://4.bp.blogspot.com/_byWnRGXY8pw/RhxsjvuLU5I/AAAAAAAAAPg/nIE4MEHoAz4/s320/alfredo_haeberli_1.jpg[/img]

[img]http://www.mickbaltes.de/af/afd/E0.jpg[/img]

L’angle est celui du pas d’exercice (de l’ancienne RDA)…. cela traduit bien notre systeme educatif centralisé et inadapté 😥

Pour la chaise de collectivité. à appui sur table .. il n’y a pas 36 solutions soit on fait 4 pieds comme Pillet ou toi ce qui plus élégant, soit on fait cantilever luge qui permet un passage des jambes plus facile mais balancement en scolaire
http://www.guidemeubles.fr/site/product/da/44/109234/79491/chaise-appui-sur-table_0_prs4.jpg[img]http://www.guidemeubles.fr/site/product/da/44/109234/79491/chaise-appui-sur-table_0_prs4.jpg[/img]

LA CHAISE DE COLLECTIVITE APPUI SUR TABLE C’EST PAS DU FREE STYLE
Degourc, Pillet, Nouvel au pas d’exercice sauf que les stars le font avec le bras droit
http://www.camif-collectivites.fr/video/index/tvmag/video/56/

LES POUPEES RUSSES DES TSARCHITECTES….
Interessant exercice de com free style sur une chaise de collectivité…. dans lequel STAR.. ponctuait son discours aux distributeurs et à la presse de  » ça va pas loin » ce qui faisait mal à son bras droit qui se sentait gauche….
http://www.youtube.com/watch?v=lqQ9aStQQ2c
PS : un jour un « Retailer » m’a dit « Le design ne m’interesse pas, je vends des objets d’archi »…

C’ EST QUOI L’EVOLUTION DEPUIS RIETVELD 😥
http://www.rietveld-by-rietveld.com/src_producten-mondial.asp

[img]http://1.bp.blogspot.com/-mBlQNV1xDdo/T0Fmkzfa21I/AAAAAAAAEAY/yuPOpx8vn-E/s1600/Mondial-gerrit-rietveld.jpg[/img]

BED DESIGN UNE PLATFORME MAKING FRANCE, J’EN REVE 💡
Les suisses l’ont fait

http://sachenmachen.ch/?page_id=9

KIMONO CHAIR…
@florent-degourc
Ton projet de sac à siège manque de base culturelle pour l’ « upgrader »…

[img]http://inweannare.files.wordpress.com/2007/10/kimono3.jpg[/img]

@ Florent Degourc
Puisque tu parles des 5, 5 designers, ils ont changé leur site qui était une mine d’info pour un site visuel moins bavard… Le monde change…
http://www.cinqcinqdesigners.com/

Le cantilever ça fonctionne mais ça implique aussi une section de tube bien plus importante compte tenu du porte à faux ce qui est très moche…

Bien vu le coup du kimono, à creuser 😉

Nouvel ça doit pas lui parler le poinçonnement quand on voit comment finissent les pieds de sa chaise Mia 😯

Le poinçonnement P….Le Nouvel designer 😆 ne connaît en design que l’image et l’élémentarité comme Ora MythItoo la simplexité. Il utilise la technique d’attribution, d’appropiation de Star… et Lehann… (He lives now with Mia Hägg, who is a Swedish architect working at her practice Habiter Autrement (HA) in Paris.)

Le poinçonnement P….Le Nouvel designer 😆 ne connaît en design que l’image et l’élémentarité comme Ora MythItoo la simplexité. Il utilise la technique d’attribution, d’appropiation de Star… et Lehann… (He lives now with Mia Hägg, who is a Swedish architect working at her practice Habiter Autrement (HA) in Paris.)
Il est pourtant fort en porte à faux 😆

[img]http://a5.img.v4.skyrock.net/a59/flagisa/pics/345536539_small.jpg[/img]

Quand on sait que sur certains projets de marché publique il y a une personne missionnée pour vérifier la conformité du mobilier vis à vis des matériaux de construction employés, on peut se poser la question du poinçonnement de Mia sur un sol souple par exemple…

Après une discussion avec le prototypiste de Simire (sont à Mâcon c’est facile), même Pillet s’en cogne de la pérennité et du cisaillement des patins de sa chaise. 🙄

Le suicide des objets de Philippe Ramette…. évite le poinçonnement 💡 [img]http://motsdimages.ch/local/cache-vignettes/L393xH442/chaiseRamette393-45321.jpg[/img]

Quand je regardais les anthologies du design et les expo type design contre Design pour trouver des idées inédites , je me disais que Carelman dans son catalogue des objets introuvables en 1959 faisait déjà du Wanders, du Hayon etc avant l’heure…
[img]http://impossibleobjects.com/media/catalog/product/cache/3/image/600x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/h/chair_for_french_can_can_dancer_impossible_object.jpg[/img]

[img]http://1.bp.blogspot.com/_gsRewlkTxVw/RvkZgq8_Q0I/AAAAAAAAAO8/8k2zJScmhiM/s400/carelman2sept07.jpg[/img]

La solution anti poinçonnement de Carelman , peintre, décorateur et illustrateur français, dentiste de formation.
Le premier editeur qui a voulu de mes projets apres 2 mois d’étude de dessin chez moi avait édité entre autres andrea branzi enzo mari alessandro mendini paola navone ettore sottsass, et était pharmacien de formation.
[img]http://impossibleobjects.com/media/catalog/product/cache/1/image/600x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/l/flat_chair_1.jpg[/img]

@ Vincent Degourc
Pour Monsieur F, je pense que tu pourrais revendiquer les droits d’auteur si tu n’as pas fait l’extension internationale ds les 6 mois du dépôt des dessins et modèles
http://www.canal-u.tv/video/canal_u_medecine/experts_2010_d_la_protection_du_design.5739

UNE STRATEGIE DU DESIGN…. MASCULIN 💡
Voici une video sur le chemin de designer et sur le travail d’Inga Sempé qui n’a pas la langue de bois sur le VIA, sur le métier….et qui a bien tissé sa toile. Vous comprendrez pourquoi je la conseille en la visionnant…
http://vimeo.com/12853697

MARKETAGE DE DESIGNER….GOUT 😆 ET DEGOUT 😥
@ Vincent Degourc
En étudiant le studio suédois BRDA ( très mauvais nom que Google corrige par Bras) ) de Broberg et Ridderstrale, je me suis dit que ta ligne directrice pourrait être un design expressif et fonctionnel,ce qui en base line se traduirait par L’EXPRESSION DE LA FONCTION….avec une alitération pour mémoriser le nom ….Le goût de Gourc le goût de L’EXPRESSION le goût de DE LA FONCTION et de l’USAGE

[img]http://www.shootyourstudio.com/wp-content/uploads/2010/12/broberg-ridderstrale.jpeg[/img]

MARKETERIE DE DESIGNER…
Ton problème est que tu passes d’un design hurlant à un design silencieux. C’est pas grave pour Christophe Pillet qui a un chemin, territoire, une image, une notoriété….

GOUT ET DEGOURC… le design hurlant….
[img]http://www.puppiesandflowers.com/wpbeta/wp-content/uploads/2009/10/florentDegourcTables1.jpg[/img]
…. comme un vague du pays basque pour John Nouanesing
[img]http://api.ning.com/files/NBK2s8KBVV88a6ODSZq4P2l-g0mW587vj9Jvdjz9bgSGVZjM-j5B7Dwncv9jtagmuw36NEywhzNt641Paqinr5YmqZP0Lb3h/imm_but_love_me_main.jpg[/img]

POURQUOI DOMEAU PEREZ ONT PRIS John Nouanesing?
et Pharrell Williams surtout en pensant que c’est Christophe Pillet qui leur a mis le pied à l’étrier…d’un mini Hermes.
[img]http://3.bp.blogspot.com/_Odu7eqW6gAY/SwwZJ8S957I/AAAAAAAAPmw/cgovrdrDHG0/s1600/Pharrell+Williams+for+Modern+Painting+02.jpg[/img]

Pour avoir discuté avec John, ils aimaient son univers.

@florent degourc
A ton avis comment on fabrique ces protos?
http://thehoseontour.blogg.se/images/2009/cimg1715_28238080.jpg

@Florent
Domeau et Perez …. Du cuir piqué sellier au design complètement piqué pour ultrariches…
Comme Cappelini , c’est en presse pas au catalogue .
« Une chose watcha, c’est un truc rare, cher, glamour ou frime, complètement inutile, et tellement tendance chez les beautiful people ! Interviews de stars, rencontre de la jet set, découverte des caprices bling bling ultra chic et très pimp sur WATCHA TV. automobiles cars chic luxe « bling bling » tendance cher designer watcha « farell williams » « haute couture » « fiat 500 » domeau perez
http://www.youtube.com/watch?v=SeuQS0UcbOo

Cela va plaire à Vincent 😆 Les Damien Hirst du design arrivent !
http://domeauperes.com/static/2012/03/[email protected]

POUR LES DESIGNERS, FACE AUX STARS,AUX FILS DE… IL FAUT AU DESIGNER UNE LOGIQUE DE MARQUE….
La plus grande invention d’Ora Ito c’est son nom jap de Paris. Picasso ne ne s’appelle pas Picasso, Bill Gates ne s’appelle pas pas Bill Gates, Le Corbusier ne s’appelle pas le Corbusier…..

http://www.graphemes.com/enews/38/38pseudo.html

J’aurai dit tôle emboutie s’il n’y avait pas le sommet très fin mais du coup je dis moule et matériau composite. Usinage de master au tour et ensuite fabrication du moule et contre moule.

ahhh ça c’est sur que degourc c’est moins glamour que Ito… 😆

@Florent
Il ne te reste + qu’à faire un duo ou un trio 💡

Faut-il encore trouver la ou les bonnes personnes.
Souvent ce genre de rencontres se font à l’école. J’ai 35 ans, j’ai passé l’age 😆

@Florent
Entre 5, 5 designers qui sont 10 et Ettore Sottsass à la création de Memphis, il y a un espace temps…
Il y a aussi les profs qui s’associent avec des élèves pour formé un duo …

ça je ne savais pas pour les profs.
Je ne suis pas contre sur le principe de l’association, du tout même. Il y a du bon à prendre partout et échanger c’est aussi mieux créer je crois.

@Florent
J’ai appris que les 5, 5 ne pouvant s’entendre sur la forme, sont donc passé au concept…. J’invente tous les jours des concepts innovants mais je suis moins bien en esthétisation, en stylisme, en making…

Je vois bien de quoi tu parles, je suis nul sur la conceptualisation.

La conceptualisation graphique,textuelle et surtout orale avec une critique sans affect et contextuelle destinée à affirmer , à affiner le concept. C’est la base de l’enseignement à la DAE Eindhoven…..
C’est une approche collective, de même que le making .En France, MOA « genius designer » post-Starckien j’ai une idée, la meilleure du monde, de mon petit monde…. Michel Bouisson me l’a dit, elle est donc VIAble 😆

Quasiment 240 commentaires .. NEW WORLD RECORD on BEDesign 😀 😀

Dans la vérité si je mens… J’ARRETE LE DESIGN….
[img]http://www.journaldesfemmes.com/people/encheres-sidaction/images/philippe-starck.jpg[/img]

C’est à peu de chose près la tête qu’il a les soirs d’été au Ferret 😆 😆

Les Jacquets, à Lège-Cap-Ferret et pas Leo Ferré malgré les retouches de facade de photoshop ….

http://www.youtube.com/watch?v=bSRgYenO7tk

@ florent
PIcasso, Le Corbusier même technique
La tête de face et le bras droit de dos…

@ florent
« Il faut préciser qu’une personne cite en moyenne de 3 à 4 marques dans le cas de la notoriété spontanée. En donner plus est rare. Evidemment, les entreprises se livrent alors un combat journalier pour gagner des points de notoriété et rentrer ainsi dans l’esprit des consommateurs.
Or, si l’on fait l’exercice auprès de « consommateurs » (questionnaire distribué auprès de deux promos de 400 étudiants d’école de commerce), les seules marques de designers qui viennent à l’esprit sont Starck et, … (pour ceux qui boivent de la bière ou qui aiment aller au Cab:):)), Ora Ito.
La première remarque est donc que nous sommes sur un des très rares marchés sur lesquels la compétition pour la notoriété est encore ouverte. Je souligne réellement ce point car, lorsque dans 10 ou 20 ans, les Starck actuels du design seront devenus les équivalents des YSL de la mode, l’accession au statut de « marque de designer » sera bloquée. La remarque prendra alors toute sa valeur… » Nicolas Minvieille ex responsable marques Starck

Céramique et feutre ❓

http://www.studioklass.com/projects/just-married/

Suspension disponible à l’achat .. http://www.greeen-store.com/fr/lustres-suspensions/5821-monsieur-f.html

merci vincent

ressemblances ..

[img]http://uncrate.com/p/2013/04/cable-lights-xl.jpg[/img]

http://uncrate.com/stuff/patrick-hartog-ceramic-cable-lights/

@ Florent Degourc @ Vincent Bed
Tout le monde connaît ici mes jugements à l’emporte pièce fait aussi vite qu’un dessin de STAR….
JURISTE? COPIEUR COLLEUR? Peut on dire ?…. en voici les minutes , les attendus
-Il apparaît qu’une même impression d’ensemble se dégage des deux œuvres ….
-Une parenté très proche entre les deux objets, de sorte que la contrefaçon paraissait vraisemblable
– Ce projet reprend les caractéristiques essentielles du projet antérieur.

A NOTER que la contrefaçon en matière de droit d’auteur s’apprécie par les ressemblances et non par les différences

Version Côté Sud : le journaliste change le vocabulaire formel et par la même le réferent

[img]http://4.bp.blogspot.com/-xa_DvGRizZM/UMXy1ROmy6I/AAAAAAAABtk/z6f9fZhjwJ0/s320/[email protected]_COTE_SUD.jpg[/img]

Il a surtout pas su monter le luminaire

oui j’allais le dire .. normalement c’est enroulé .. la loose